Krisen überall?! Resilienz in Zeiten des Klimawandels – Podcast mit Lea Dohm

00:00:00: Ein herzliches Willkommen an alle zum Podcast "Machtig unkapputbar".

00:00:14: Mein Name ist YoYo Schweizer und wir sprechen heute über "Resilienz in Zeiten des Klimawandels - 

00:00:20: Wege zur inneren Stärke."

00:00:22: Wenn man Nachrichten schaut oder liest, ob Fernsehen oder Handy, wir sind konfrontiert mit Krisen.

00:00:31: Krisen überall.

00:00:33: Unter anderem macht das einen ängstlich, wütend oder sogar ohnmächtig.

00:00:38: Und ganz voran der Klimawandel.

00:00:41: Der Klimawandel ist eine der schlimmsten Krisen, mit denen wir aktuell konfrontiert sind.

00:00:46: Wie wir das durchstehen, also jede einzelne von uns.

00:00:49: Wie wir es schaffen, nicht zu verzweifeln, weil man sich alleine vielleicht einfach so hilflos fühlt.

00:00:55: Wie man sich in ängstlichen Situationen stärkt.

00:00:59: Darüber spreche ich heute mit Frau Lea Dom.

00:01:02: Schön, dass du dir die Zeit für uns genommen hast.

00:01:04: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:01:06: Lea, du bist Diplompsychologin, Psychologische Psychotherapeutin, Supervisorin und hast 2019

00:01:12: gemeinsam mit Mareike Schulze, die Psychologists/Psychotherapists for Future (kurz Psy4F) gegründet hat.

00:01:18: Was darf ich denn da drunter verstehen?

00:01:20: Als 2019 die Klimaproteste größer und größer wurden, hatte ich mich mit meiner Kollegin

00:01:26: und inzwischen Freundin Mareike darüber ausgetauscht, dass wir gedacht haben,

00:01:29: das hat doch auch was mit Psychologie zu tun, dass da noch so wenig gehandelt wird,

00:01:33: dass wir die Krise nicht in den Griff bekommen, wird da nicht was verdrängt,

00:01:37: wird da nicht was beiseitegeschoben.

00:01:38: Das ist doch genau das, was wir können und wissen.

00:01:40: Und dann haben wir gedacht, es braucht unser Fachwissen in dieser Bewegung.

00:01:45: Und so sind wir zum Thema gekommen und haben dann tatsächlich die Psychologist for Future gegründet

00:01:50: und von Tag 1 an viele, viele Mitstreiter in gefunden.

00:01:53: Das heißt, deine Beweggründe waren das zu gründen, dass du Psychologie ganz gut kannst

00:01:59: oder hatte ich die Klimakrise auch selber ein bisschen ängstlich gemacht?

00:02:02: Ja, ich war schon auch besorgt.

00:02:04: Ich habe das genutzt, das Erstärken der Klimabewegung damals 2019,

00:02:09: dass ich mich noch mal so auf den Stand gebracht habe und dass ich mich noch mal eingelesen habe.

00:02:13: Das war mir in den Jahren davor ein bisschen aus dem Bewusstsein gerückt.

00:02:17: Da hatte ich mit Kindern und Praxisgründungen und so weiter andere Themen.

00:02:20: Und dann habe ich tatsächlich noch mal nachgelesen und habe gedacht, wie ist überhaupt der Sachstand?

00:02:25: Und da war ich schon erschüttert, das muss ich sagen.

00:02:27: Und habe gedacht, das kann doch nicht sein, dass praktisch das so ungebremst voranschreitet

00:02:32: und wir das als Menschen nicht in den Griff bekommen.

00:02:34: Also ich war auch voller Sorge, aber ich glaube auch so was zwischen Erschütterung und Empörung in dieser Zeit.

00:02:41: Und dann habe ich vielleicht den Vorteil, dass ich mich einerseits ganz gut empören kann.

00:02:46: Wir wissen aus der Psychologie, dass Empörung schneller zum Handeln führt.

00:02:49: Das ist tatsächlich ein Gefühl, das am ehesten aktiv werden lässt.

00:02:53: Und das habe ich dann ja auch getan und auf diese Art und Weise konnte ich das dann ganz gut verarbeiten.

00:02:59: Aber es ist schon belastend, sich damit auseinanderzusetzen und das gilt es anzuerkennen.

00:03:04: Aber vielen Menschen löst ja einfach der Klimawandel Angst, Wut und auch so eine Hoffnungslosigkeit aus.

00:03:11: Warum Hoffnungslos? Warum ist das so?

00:03:13: Naja, es ist ein riesiges Problem. Es ist komplex.

00:03:17: Das heißt, dass wir als Menschen Schwierigkeiten haben, da sofort wirksame Handlungsmöglichkeiten für uns zu erkennen.

00:03:24: Ansonsten ist es oft so, dass wenn wir mit irgendwelchen Problemen konfrontiert sind, dann überlegen wir, was könnte ich tun,

00:03:30: was würde jetzt helfen, um das wieder in den Griff zu kriegen und dann machen wir das bestenfalls auch.

00:03:34: Und das ist ja bei der Klimakrise gar nicht so einfach.

00:03:37: Also das Problem ist so groß, dass es nicht absehbar, dass wir das jetzt durch eine einzelne Handlung oder so gut wieder in den Griff kriegen werden.

00:03:44: Es ist ein globales Problem und es wird uns bis auf Weiteres, bis an unser Lebensehne begleiten.

00:03:50: Und da hatten wir alle vermutlich andere Pläne.

00:03:53: Also in meiner Ausbildung kam es zum Beispiel noch nicht so viel vor.

00:03:57: Aber es hat das auch in meinen Lebensplanken nicht wirklich mit einbezogen.

00:04:01: Ich kann mich immer nur in meine Schulzeit erinnern. Wir mussten immer Aufsätze schreiben,

00:04:04: das war dann der berühmte Deutschaufsatz, die Erörterung, warum man nicht Skifahren gehen sollte.

00:04:10: Das ist ja schon so ein bisschen der Anfang, dass da ja schon die Natur kaputt geht.

00:04:14: Ja, und Skifahren ist ein Beispiel und davon gibt es ja ganz viele.

00:04:18: Das praktisch unseren Lebensstil an sich infrage stellt.

00:04:21: Und dass es ganz viele einzelne Handlungen gibt, die eigentlich mit der Klimakrise gar nicht zu vereinbaren sind,

00:04:26: die wir aber als total normal erleben in unserem Alltag.

00:04:29: Also zum Beispiel regelmäßig in den Urlaub fahren, dass wir eine Gasheizung haben,

00:04:33: dass wir mit dem Auto durch die Gegend fahren.

00:04:35: Das ist ja hier total üblich und wir fallen fast auf, wenn wir es nicht machen.

00:04:39: Und deswegen kann es ja erst recht onmächtig sich anfühlen, wenn wir uns überlegen,

00:04:44: oh Gott, was müsste sich alles ändern? Das schaffen wir doch nie.

00:04:47: Also so können solche Gefühle entstehen.

00:04:49: Vor allem schafft man es nicht alleine, das hast du ja auch schon angesprochen.

00:04:53: Und das ist so richtig frustrierend, weil man dann da sitzt und sagt,

00:04:58: ja, aber ich kann ja gar nichts tun.

00:05:00: Ist die Klimakrise deshalb so existenziell, weil man sie einfach alleine nicht bewältigen kann,

00:05:06: weil ich nichts alleine machen kann?

00:05:08: Ja, genau. Also unsere einzelnen Handlungsmöglichkeiten sind begrenzt

00:05:13: und sie ist eben überdauernd, sie bleibt bis auf weiteres.

00:05:16: Und es ist anzunehmen, dass es sich halt so excessive intensiviert von den Auswirkungen.

00:05:22: Also was Extremwetterereignisse angeht beispielsweise.

00:05:25: Aber auch was Veränderungen in unserem Lebensstil angeht,

00:05:28: was vielleicht klimapolitische Maßnahmen angeht, wie müssen wir jetzt umrüsten,

00:05:32: wie können wir die Heizung umrüsten, wie ist das denn mit den E-Autos?

00:05:35: Das sind ja alles große Veränderungen, die Menschen berechtigterweise in Sorge versetzen.

00:05:40: Und wo wir schauen sollten, wie wir das als Gesellschaft mit so viel Zusammenhalt

00:05:44: wie möglich gut gewuppt kriegen.

00:05:46: Wenn wir jetzt nochmal auf den Einzelnen schauen,

00:05:49: die Ängste, die ich in Verbindung mit der Klimakrise empfinde oder habe,

00:05:54: wie hängt das mit meiner Resilienz zusammen?

00:05:57: Naja, dafür müssen wir uns erstmal anschauen, was Resilienz eigentlich bedeutet.

00:06:01: Resilienz würde ja bedeuten, Gedeinen unter widrigen Umständen.

00:06:05: Also dass selbst bei Schwierigkeiten ich irgendwie gesund bleibe

00:06:08: und ausreichend Bewältigungsmöglichkeiten habe, dass ich gut zurecht komme.

00:06:13: Das heißt, bei der Klimaresilienz wird es dann insofern tricky,

00:06:19: weil es eine überdauernde Krise ist, weil wir uns praktisch bis auf Weiteres

00:06:23: damit arrangieren müssen und weil unsere individuellen Möglichkeiten begrenzt sind.

00:06:27: Das heißt, wir müssen auch mehr schauen, was können wir gemeinschaftlich machen,

00:06:31: wo können wir zusammenhalten, was gibt es für Möglichkeiten kollektiver Resilienz.

00:06:35: Und da wird dieser Begriff erweitert.

00:06:37: Aber das klingt jetzt sehr höchstern, aber macht in der Realität sehr viel Freude.

00:06:42: Jetzt ist es ja so, dass man ja überflutet wird mit Nachrichten.

00:06:47: Man kann sich ja gar nicht irgendwie zurückziehen.

00:06:50: Ich mache es zum Beispiel so, wenn ich einen anstrengenden Tag zum Beispiel,

00:06:54: mein Kind anhatte, viel gearbeitet hatte und vielleicht auch wirklich so ein bisschen so,

00:06:58: "Oh, völlig alle bin abends."

00:07:00: Und dann auf der Couchsitz. Mein Mann kommt fröhlich von der Arbeit nach Hause.

00:07:03: Und meint dann Nachrichten schauen zu müssen, dass ich tatsächlich den Raum wechseln.

00:07:06: Ich ertrage es, selber nicht noch mehr Krisen zu sehen.

00:07:11: Krisen, an denen ich allein nichts machen kann.

00:07:14: Und daher setze ich mich persönlich, muss ich auch ganz ehrlich sagen,

00:07:19: nicht so mit dem Klimawandel auseinander.

00:07:22: Ich sage, ja, das gibt es und da muss man was tun, aber vielleicht dann halt morgen.

00:07:26: Ist das so eine Form von Selbstschutz, die ich da betreibe?

00:07:29: Und mit mir wahrscheinlich andere auch.

00:07:31: Und das ist genau, und das ist im Grunde das typische Muster,

00:07:34: was die meisten Menschen machen oder wie die meisten Menschen darauf reagieren.

00:07:38: Wir wissen zum Beispiel aus der psychologischen Forschung,

00:07:41: dass in den letzten fünf Jahren Nachrichtvermeidung erheblich zugenommen hat.

00:07:45: Viele Menschen haben weder Zeit noch Lust, noch Kraft,

00:07:48: sich mit dieser Dauerkrisenbeschallung auseinanderzusetzen,

00:07:52: wie wir sie in den Medien ja immer wieder erleben.

00:07:54: Und gleichzeitig ist dieser Rückzug vom Nachrichtengeschäden natürlich auch ein Problem,

00:07:58: weil wir ja informiert sein müssen, um partizipieren zu können,

00:08:03: um ein Teil dieser Gesellschaft zu sein und irgendwie informierte Entscheidungen zu treffen.

00:08:08: Das bedeutet, es geht letztlich darum, ein Maß zu finden für sich selbst

00:08:14: und also nicht ganz in die Vermeidung zu rutschen,

00:08:18: aber auch nicht sich im Doom-Scrolling zu ergeben

00:08:21: und sich da eine Katastrophen-Nachricht nach der anderen anzuhören.

00:08:24: Ich persönlich mache es zum Beispiel so, dass ich ab 20 Uhr keine Nachrichten lese,

00:08:28: dann schlafe ich nämlich besser.

00:08:30: Ich mache mir dann zeitweise morgens, zum Beispiel nach dem Kaffee,

00:08:33: mein bewusst 20 Minuten Zeit nehme, um mich so wieder auf den Stand zu bringen,

00:08:37: um zu wissen, was in der Welt los ist,

00:08:39: aber das dann eben auch begrenze und dann in die normalen Aufgaben des Tages starte.

00:08:44: Und das ist was, was sich im Grunde allen Menschen empfehlen kann.

00:08:47: Das ist resilient steigern.

00:08:49: Wir bleiben informiert, wir bleiben teil und gleichzeitig schützen wir uns.

00:08:53: Das heißt, wir müssen die Tagesschau einfach nach vorne verlegen.

00:08:56: Es gibt ja jetzt zum Glück digitalen Zeitalter viele, viele Möglichkeiten

00:09:01: im Grunde zu jeder Uhrzeit, die uns zu unserem persönlichen Rhythmus gut passt,

00:09:05: Nachrichten zu lesen oder zu hören oder zu schauen.

00:09:08: Das ist aber ein guter Tipp, dass man einfach für sich so eine Zeit setzt.

00:09:12: Da beschäftige ich mich damit, das mache ich.

00:09:14: Und jetzt zum Beispiel gerade abends, wenn es dann in den Schlafengeht,

00:09:17: damit man nicht ins Grübeln kommt, dass man einfach sagt, da mache ich jetzt Schluss.

00:09:21: Sonst ist das nicht gesund, oder?

00:09:23: Ganz genau. Und das, was da ja auch hintersteckt, ist, dass es eine aktive

00:09:27: Auseinandersetzung ist. Also, dass wir es nicht einfach so über uns rüber spülen lassen,

00:09:31: sondern dass wir selbst eine Entscheidung treffen, wie möchte ich damit umgehen?

00:09:35: Also, bis zu welchem Maß kann ich das gut aushalten und wo es meine persönliche Grenze erreicht.

00:09:39: Und das kann sich ja auch immer mal wieder ändern, je nach Lebensphase,

00:09:42: wenn wir zum Beispiel gerade sehr belastet sind, weil wir irgendwie Stress

00:09:45: und einen sonstigen Leben haben oder durch, was weiß ich, andere familiäre Geschichten

00:09:51: und so weiter beeinflusst sind, dann kann es ja angemessen sein zu sagen,

00:09:55: okay, ich ziehe mich da jetzt ein Stück raus.

00:09:57: Und gleichzeitig kann es aber auch sehr, sehr angemessen sein, festzustellen, ja,

00:10:02: aber ich habe jetzt gerade auch das Privileg, dass ich dafür die Kraft habe,

00:10:06: mich ein Stück damit zu beschäftigen.

00:10:07: Und da müssen wir ja in Deutschland auch feststellen, dass viele durchaus

00:10:11: die Möglichkeiten haben und unser Leben standard relativ hoch ist im internationalen Vergleich.

00:10:16: Wir können das. Wir können das auch integrieren.

00:10:18: Wir können solche Informationen gerade als Erwachsene in unser Handeln,

00:10:24: in unser Denken, in unser Fühlen aufnehmen und trotzdem gesund weiterleben.

00:10:28: Das heißt also Resilienz in Bezug auf Klimakrise heißt,

00:10:33: dass ich auch ganz bewusst sagen kann, jetzt nicht.

00:10:36: Und wenn ich mich stark genug fühle, sage ich jetzt.

00:10:39: Also ich brauche auch keine Angst haben, dass wenn ich mich engagiere

00:10:41: und dann irgendwie in einem Jahr sage, ich kann gerade nicht mehr, das ist okay, oder?

00:10:45: Das ist total okay. Wir brauchen also gerade weil diese Krise ja überdauert ist

00:10:50: und bis auf weiteres da sein wird, ist es total wichtig, dass wir bei Kräften bleiben.

00:10:54: Und dazu kann auch mal Gehören sich zurückzuziehen und sagen, moment geht es gerade nicht.

00:10:58: Und gerade wenn wir uns solche Pausen gönnen, kommen wir ja viel eher wieder zu Kräften,

00:11:03: um dann vielleicht drei Monate später zu sagen, jetzt gerade kann ich mir aber vorstellen,

00:11:08: beispielsweise das Schulfrühstück zu unterstützen und da mal eine pflanzenbasierte

00:11:13: Kostoffentisch zu bringen. Denn das sind die größeren Hebel, wenn wir Einfluss nehmen

00:11:19: auf die Lebensstilfragen, die in Gruppen stattfinden, in Gemeinschaften.

00:11:24: Also zum Beispiel in unserem Arbeitsplatz, bei den Hobbys, wo wir uns aufhalten,

00:11:29: bei den Schulen, Kindergärten, wo wir unsere Kinder hinbringen.

00:11:32: Wenn es uns dargelingt, neue soziale Normen zu etablieren, dann sind wir total wirksam.

00:11:37: Das ist eine riesige Handlungsmöglichkeit, das macht Freude, weil es mit anderen zusammen ist.

00:11:41: Und gleichzeitig bleibt es überschaubar und kommt nicht als Extrathema oben drauf.

00:11:45: Das heißt, ich muss nicht immer, keine Ahnung, auf die Straße gehen und das große Tromborium machen,

00:11:52: sondern die kleinen Dinge helfen uns zu stärken.

00:11:56: Also ich glaube, wenn es solche Sachen sind, die auf gemeinschaftsbasiertes Handeln zielen,

00:12:01: also zum Beispiel wie jetzt gerade Arbeitsplatz, Schule, Sportverein, dann ist es gar nicht so klein.

00:12:06: Denn dann erreichen wir ja mit solchen Veränderungen auch viele andere Menschen.

00:12:11: Wir haben Vorbildcharakter, wir ändern soziale Normen.

00:12:14: Und natürlich gibt es aber auch darüber hinaus sämtliche Möglichkeiten politischer Partizipation.

00:12:19: Das muss ja gar nicht eine Demonstration sein.

00:12:21: Das kann ja zum Beispiel auch sein, mal eine E-Mail an den Abgeordneten zu schreiben

00:12:26: oder die politische Entscheidung im eigenen Dorf mal sich anzuschauen und dazu Stellung zu beziehen

00:12:30: oder auch ein Leserbrief an eine Zeitung zu schreiben.

00:12:33: Das alles ist auch politische Teilhabe und demokratisch stärkend

00:12:37: und das ist in den Zeiten von erstarkendem Rechtspopulismus auch sehr wichtig.

00:12:41: Ich finde das aber interessant.

00:12:43: Für mich ist so ein, ich engagiere mich bei der Schulfeshbar und mache dann mal auf pflanzliche Basis.

00:12:47: Das erscheint mir persönlich so klein.

00:12:49: Deswegen habe ich das nachgefragt, weil...

00:12:52: Es ist überhaupt nicht klein.

00:12:54: Also was kleiner wäre, wäre, wenn du es nur in der eigenen Küche praktizieren willst.

00:12:58: Das ist auch allerer ein Wert.

00:13:00: Also Hut ab für alle, die das probieren, da die eigene Ernährung umzustellen.

00:13:05: Und gleichzeitig, wenn es sich eben um Gruppenessen handelt, um die Kantine oder die Mensa hat,

00:13:10: ist das eine viel größere Hebel.

00:13:12: Ja, man erreicht tatsächlich mehr Menschen. Das stimmt, ja.

00:13:14: Wie ist es, wenn ich mich jetzt von den Nachrichten überwältigen lasse,

00:13:18: wenn ich dann nur noch da sitze und gucke, wenn mich diese Angst einfach total lähmt?

00:13:24: Was kann ich tun?

00:13:26: Also grundsätzlich ist es so, dass wir dann als Menschen am besten funktionieren

00:13:31: oder am psychisch gesündesten bleiben, wenn wir uns in einem mittleren Ausmaß von Gefühlen bewegen.

00:13:37: Das heißt, wenn es uns gelingt, im Alltag so wahrzunehmen, was beschäftigt mich, was fühle ich in diesem Moment.

00:13:42: Und wenn wir weder in den einen noch in den anderen Extrembereich reingeraten.

00:13:47: Der eine Extrembereich wäre Gefühlstaupeit.

00:13:49: Ich empfinde gar nicht mehr so richtig irgendwas.

00:13:51: Ich bin irgendwie wie gefühls abgeschnitten in meinem Alltag.

00:13:56: Und der andere Extrembereich wäre so eine Überflutung angefühlen.

00:13:59: Also zum Beispiel typischerweise Panik, dass ich so angespannt bin,

00:14:03: dass ich auch mich vielleicht gar nicht mehr so gut fühle.

00:14:06: mehr so gut konzentrieren kann. Wenn wir uns in so einem extremen Bereich befinden, dann gilt es

00:14:10: uns selbst erst mal zu regulieren, um wieder in so einen mittleren Bereich zu kommen, indem wir

00:14:14: klar denken können, indem wir gut funktionieren und uns irgendwie bei Kräften fühlen. Und da

00:14:19: ist, denke ich, mit Blick auf das Klima diese Überanspannung gesellschaftlich weniger das Problem,

00:14:27: sondern eher die Gefühlstaubheit, also dass viele Menschen das ausblenden und dadurch auch die

00:14:32: dringend erforderlichen Veränderungen verzögert werden. Wie ist das jetzt mit jungen Menschen? Ich

00:14:38: habe verschiedene Studien jetzt gesehen, dass junge Menschen solche Angst vor der Zukunft haben,

00:14:44: dass sie auch keine Kinder mehr bekommen wollen und sagen, das wollen wir denen nicht antun oder zu

00:14:48: viele Menschen auf der Erde ist auch nicht gut. Wie kann das so weit kommen? Naja, das kann

00:14:56: tatsächlich angstbasiert sein, also mit Blick auf so eine ungewisse Zukunft. Wie geht das weiter?

00:15:02: Wie möchte ich mich da selbst positionieren? Da gilt es aber auch festzuhalten, dass zum Beispiel

00:15:06: die Entscheidung für oder gegen ein Kind oft von gar, also die ist komplex, die wird von vielen,

00:15:11: vielen verschiedenen Faktoren beeinflusst, zum Beispiel auch wie stabil ist meine Partnerschaft,

00:15:15: von Fragen, wie möchte ich mein Leben gestalten, von Sinnfragen, von Wertfragen und so weiter. Also

00:15:21: das ausschließlich auf die Klimakrise zu schieben wäre sicherlich verkürzend. Aber ja, es macht

00:15:26: Menschen massiv Angst und das ist ein Problem, wo wir auch hinschauen sollten. Wobei ich auch glaube,

00:15:32: dass, also es ist kein Problem, was es praktisch psychologisch oder psychotherapeutisch zu lösen

00:15:40: gilt, weil, also natürlich können wir Möglichkeiten bieten, wie man Ängste regulieren kann, aber

00:15:46: die wirksamste Medizin gegen klimabezogene Ängste wäre ja Klimaschutz. Das heißt, wenn Menschen

00:15:52: den Eindruck haben, dass wir das Problem in den Griff kriegen, dass die Politik, dass die Wirtschaft

00:15:56: in die richtige Richtung, in Richtung Nachhaltigkeit agiert, dann würden die Ängste ja von selbst

00:16:02: abnehmen. Und solange sie jetzt so bestehen, wie es heute ist, ist es halt auch Angst vor einem

00:16:08: realen berechtigten Problem. Und damit ein Hinweis, der uns praktisch motivieren kann, ins

00:16:15: Handeln zu kommen. Dafür ist sie ganz wichtig. Das stimmt. Lass uns ins Handeln kommen. Wir haben

00:16:20: schon die ganze Zeit auch, du hast ganz tolle Tipps gegeben, übers Handeln, aber lass uns dann

00:16:24: nochmal so ein paar Strategien und Lösungsansätze besprechen, bzw. du wirst sie uns verraten,

00:16:30: wenn meine negativen Gefühle einfach zu groß sind und mich wirklich lähme. Das hatten wir

00:16:35: jetzt auch schon ein paar Mal. Wie kann ich mich an die Veränderungen des Klimawandels anpassen,

00:16:41: ohne mich überwältigen zu lassen? Was gibt es dann noch für Tipps von dir? Also was ich total

00:16:47: hilfreich finde, ist, wenn wir uns vorstellen, dass wir die eigene Auseinandersetzung mit dem

00:16:52: Klima praktisch nicht als extra Thema oben drauf packen, sondern dass wir das verbinden mit dem

00:16:58: Leben, was wir sowieso führen, mit den Szenarien, mit den Settings, in denen wir sowieso unterwegs

00:17:04: sind. Das heißt, wenn ich bin jetzt zum Beispiel Psychologin, da war es naheliegend das Thema mit

00:17:09: der Psychologie zu verbinden. Die meisten Menschen sind Spezialisten für ihre Arbeitsplätze und wissen

00:17:15: im Grunde ganz gut, was da die nächsten Schritte in Richtung Nachhaltigkeit wären oder die nächsten

00:17:20: Probleme. Da könnte man ja auch mal die Vorgesetzen ansprechen und sagen, Mensch, das wäre toll, wenn

00:17:25: wir uns da in diese Richtung mal weiterentwickeln würden. Ich glaube auch, dass es tatsächlich

00:17:29: unterschätzt ist, Briefe und E-Mails zu schreiben. Wenn uns irgendwas auffällt, was uns stört,

00:17:33: da kann man ganz überraschende Effekte mit erreichen und ganz grundsätzlich nochmal

00:17:40: einen Schritt zurück. Es ist in der Regel psychisch nicht hilfreich, uns in so eine Lehmung aus

00:17:47: Angst zurückzuziehen. Also das ist ein bisschen wie wenn ich zum Beispiel eine Darmkrebsvorsorge

00:17:52: oder so vermeide. Natürlich kann ich das bei Seite schieben und denken, oh, so ein unangenehmes Thema,

00:17:57: damit möchte ich mich nicht auseinandersetzen. Aber oftmals fühlen wir uns total erleichtert,

00:18:01: wenn wir es hinter uns gebracht haben und dann festgestellt haben, okay, war gar nicht so schlimm.

00:18:05: Und so ähnlich ist es auch beim Prima. Es kann sich im ersten Moment beängstigend anfühlen,

00:18:10: es kann sich unangenehm anfühlen, es kann uns unter Druck setzen. Aber wenn wir hinschauen und

00:18:14: überlegen, was mache ich Ihnen jetzt damit mit diesem Stress, den ich hier habe und wo kann ich

00:18:19: denn jetzt wirklich mal was machen und irgendwie vielleicht auch meinen Anteil leisten, dass wir

00:18:23: so eine Transformation in Richtung Nachhaltigkeit hinkriegen, dann fühlt es sich erleichtern an.

00:18:27: Dann fühlt es sich plötzlich gar nicht mehr so schwer an und so schlecht an, sondern wir erleben

00:18:31: Selbstwirksamkeit. So nennt man das in der Psychologie. Und dieses Selbstwirksamkeitserleben

00:18:36: ist das Gegengift zu dieser Hilflosigkeit. Das heißt, die Klimakrise ignorieren und

00:18:41: einen in anfühlen Strichen glückliches Leben führen, das funktioniert heute nicht mehr.

00:18:45: Naja, es funktioniert zeitweise, dass wir es so ausblenden und viele Menschen machen das zum

00:18:51: Teil berechtigt, zum Teil auch aus Angst. Wenn es aus Angst ist, dann kann ich nur sagen, hey,

00:18:56: lass uns mal in die aktive Auseinandersetzung gehen, da kannst du nur gewinnen im Grunde.

00:19:02: Und was wir ja auch dadurch erreichen können, wenn wir uns zuwenden und wenn wir uns das Thema

00:19:09: annehmen, ist, dass wir gewackneter sind für die Zukunft. Denn Fakt ist auch, wenn sich ganz

00:19:14: viele Menschen zurückziehen ins Private und einfach vor allen Dingen darauf bedacht sind,

00:19:19: zum Beispiel den eigenen Lebensstil, den eigenen Wohlstand zu erhalten, dann werden die Krisen

00:19:23: um uns herum einfach weiter voranschreiten und es wird schlimmer und schlimmer und irgendwann

00:19:27: können wir uns eben gar nicht mehr anpassen. Die Möglichkeiten der menschlichen Anpassung

00:19:31: sind beim Klima ganz faktisch begrenzt durch Luftfeuchtigkeit und Temperatur zum Beispiel.

00:19:35: Stimmt. Das heißt, das Resilienz mit Blick auf Klima immer bedeutet, dass wir auch in irgendeiner

00:19:42: Form aktiv werden müssen und das ist neu, weil wir dadurch eben praktisch einen Schritt weiter

00:19:48: kommen müssen und nicht nur bei solchen Techniken wie Atementspannung, Yoga, ich gönne mir was

00:19:54: Schönes, Wellen, das mäßig landen, sondern das ist wichtig, das brauchen wir auch, aber es muss

00:19:59: ergänzt werden durch Handeln und zwar am besten durch gemeinschaftliches Handeln.

00:20:02: Das ist immer beim Stichwort. Also man erlebt ja selbst, das hast du gerade gesagt,

00:20:07: diese Selbstwirksamkeit, dann fühlt man sich ja selber einfach besser und gut, aber ist der Klimawandel

00:20:13: dann auch eine Chance, dass wir so eine kollektive gesellschaftliche Resilienz entwickeln?

00:20:18: Also eigentlich würde ich denken, hat die Klimakrise das totale Potenzial dafür,

00:20:22: ein großes Wirrgefühl zwischen uns Menschen zu entfachten, weil das nämlich ein gemeinsames

00:20:27: Problem ist, was wir alle haben. Und wir können es am ehesten lösen, wenn wir zusammenhalten.

00:20:33: Und da würde ich mir auch wünschen, dass zum Beispiel die demokratischen Parteien da an einem

00:20:38: Strang ziehen und sagen, so, das ist wirklich wichtig, hier halten wir jetzt mal zusammen.

00:20:42: Was wäre das für eine schöne Botschaft? Möglicherweise auch mit ganz unterschiedlichen

00:20:46: Lösungsvorschlägen, so darf es ja auch sein, die können wir dann auch diskutieren und hart

00:20:50: diskutieren, aber eigentlich hat dieses Problem auch ein riesiges Potenzial für ein wachsendes

00:20:55: Gemeinschaftsgefühl. Und das wäre auch der Weg, wie wir da gesund durchkommen können. Zum

00:21:00: allwähre aus der psychologischen Forschung wissen, dass wir gerade gesellschaftlich ein erhebliches

00:21:04: Einsamkeitsproblem haben. Das macht Menschen krank. Und wenn es uns dargelänge mehr Zusammenheit zu

00:21:11: schaffen über so eine Krise, dann wäre das doch eigentlich fantastisch. Das große Wirr.

00:21:15: Aber da gibt es ja, du hast es gerade schon angesprochen, es gibt einige Herausforderungen

00:21:21: beim großen Wirr. Wenn man jetzt alleine in der Politik anfängt, der eine will,

00:21:25: der ist der andere das und man arbeitet nicht zusammen. Was sind die Herausforderungen und

00:21:28: wie kann ich den begegnen, wenn ich plötzlich merke? Ah, die machen aber alle nicht mit.

00:21:32: Naja, also ich glaube, einerseits, dass ein großes Problem Verantwortungstiffusion ist,

00:21:39: so nennt man das, was da in der Klimadebatte vielfach stattfindet, nämlich dass mit dem Finger auf

00:21:44: andere gezeigt wird. Als einzelne Menschen sagen wir, ja, ich kann ja als einzelne nichts ausrichten,

00:21:49: da muss ja die Politik aktiv werden. Die Politik sagt, ja, aber wir sind abhängig von der Wirtschaft

00:21:54: und außerdem brauchen wir den Bürger*innen willen und schau doch mal nach China und Indien und so

00:21:58: weiter. Es ist doch auch ein globales Problem. Und so wird die Verantwortung hin und her und

00:22:03: hin und her geschoben und keiner fühlt sich so richtig zuständig. Das führt dazu, dass Handeln

00:22:07: verzögert wird und der IPCC Bericht und die sämtliche Forschung zu einer gelingenden

00:22:11: Transformation sagt ganz deutlich, das gelingt dann am ehesten, wenn wir alle anfangen. Wir können

00:22:17: uns alle an die eigene Nase fassen und da müssen sich nämlich alle gleichzeitig voran bewegen.

00:22:22: Politik, Wirtschaft, Zivilbevölkerung, alle Länder und so weiter. Und deswegen macht es einfach Sinn,

00:22:28: dass wir da ja nicht dieser Verzögerungstaktik aufsitzen, sondern selbst schauen, wo kann

00:22:35: ich überhaupt meinen Beitrag dazu leisten. Ja, manchmal kommt man sich so blöd vor. Wir fahren

00:22:41: jetzt im Urlaub, da war Mülltrennung halt nah da. Wir haben alles in einen Müll geschmissen und das

00:22:46: war okay so. Und dann denkt man sich immer, oh Gott, und bei uns daheim brauchen wir stundenweise,

00:22:50: bis wir das alles irgendwo hingefahren haben. Und da fragt man sich dann immer, warum soll ich das

00:22:55: denn jetzt bei uns machen, wenn das den anderen egal ist? Also das ist so für mich manchmal so die

00:23:00: Herausforderung, wenn ich dann woanders bin und sehe, okay, da läuft das aber ganz anders als bei uns.

00:23:06: Ja, total. Und ich glaube gleichzeitig, dass es eine Kunst ist, diesen Gedanken eben nicht in so

00:23:12: fern aufzusitzen, als dass du dann selbst keinen Müll mehr trennen würdest. Das ist ja auch das

00:23:17: Narrativ, was zum Beispiel oft verwendet wird, wenn es um China geht, die bauen weiter Kohlekraftwerke,

00:23:23: warum sollten wir dann hier überhaupt aktiv werden? Da können wir ja auch hinschauen und sagen, ja,

00:23:27: die investieren aber auch extrem in der neuerbare Energie gleichzeitig. Und gerade die Länder,

00:23:32: die noch einen vergleichsweise einfacheren Lebensstil als wir haben, haben jetzt schon deutlich

00:23:36: weniger pro Kopf-Emissionen. Das heißt, es kann einfach sein, dass in diesen Ländern zum Beispiel

00:23:43: das Problem an anderer Stelle entdeckt und dass die andere Herausforderungen haben und es deswegen

00:23:46: nicht so einfach vergleichbar ist. Es sollte uns nicht vom eigenen Handeln abhalten. Das heißt also

00:23:53: nicht mal, was ich jetzt gerade erlebe, sondern einfach mal gucken, was machen die denn anders

00:23:57: als wir, dass man so ein bisschen über den Tellerrand guckt, ist glaube ich ganz wichtig, oder?

00:24:01: Ja, und vielleicht auch schauen, was wir gewinnen können, weil die Aussichten, die eine sozial-

00:24:08: ökologische Transformation verspricht sind für die Gesundheit bombastisch. Wir leben letztlich

00:24:13: im Moment unter vielen Rahmenbedingungen, die uns krank machen, zum Beispiel, dass wir unter so

00:24:18: einem höher, schneller, weiter Leistungsnarrativ alles muss effizient sein und ist oftmals auf

00:24:25: Profitmaximierung ausgerichtet. Wir wissen, dass im Rahmen einer sozial- ökologischen Transformation

00:24:30: wir an Gemeinschaft gewinnen würden, dass wir an Zeit gewinnen würden. Das ist eine riesige

00:24:35: Entschleunigungböte. Das ist was, was viele, viele Menschen vermissen, nämlich Zeitwohlstand. Und

00:24:41: dass wir zu mehr Gesundheit gelangen könnten, dass psychische Erkrankungen abnehmen würden,

00:24:46: das ist doch alles richtig, richtig gut. Also wir verlieren nicht nur, wir gewinnen auch ganz

00:24:49: viel und ich denke, das gilt es da auch zu verdeutlichen, damit es nicht so eine ewige

00:24:53: Verzichtstebatte bleibt, sondern wir auch sehen, wir haben da ganz viel zu gewinnen.

00:24:57: Das wird gar nicht so rausgeholt. Also jetzt, wo du das so sagst, denke ich mir ja klar,

00:25:02: Chaka anfangen, aber das war mir jetzt vorher nicht so bewusst, dass ich ja tatsächlich gewinne,

00:25:08: auch wenn ich nur in der Schulküche veganes Essen anbiete. Ja und jetzt noch eben das Wort

00:25:14: nur weglassen, weil das ist ganz schön viel. Also gerade in diesem Schulkontext, dass man

00:25:20: sich ja manchmal auch gegen bestehende Muster durchsetzen muss. Dass es da vielleicht einfach

00:25:24: Normen gibt, dass es üblich ist, dass die Hälfte, was weiß ich, der Brötchen mit Fleisch belegt ist.

00:25:28: Und da dann zu sagen, hey, lass uns das doch mal anders machen und das am besten auch auf eine Art

00:25:32: und Weise, die nicht so moralisierend nervig überkommt, sondern zu zeigen, hey, das sind

00:25:39: auch Möglichkeiten, die wir hier haben, die Kinder gesund zu ernähren, denn das ist gesünder.

00:25:43: Das sagt ja inzwischen auch die Deutsche Gesellschaft für Ernährung, dass wir viel,

00:25:46: viel weniger Fleisch essen müssen. Das ist glaube ich die Herausforderung, dass wir da auch eine

00:25:51: Kommunikation wählen, die einlandt ist und die Freude macht, dass man sich daran beteiligen

00:25:54: mal. Hast du noch Tipps für uns, was wir so direkt im Alltag anwenden könnten, um auch angesichts der

00:26:00: Klimakrise ein bisschen resilienter zu sein, zu werden? Ich glaube, dass wir gut daran tun,

00:26:06: zu üben, darüber zu sprechen. Das ist nämlich manchmal ganz schön herausfordernd. Das ist ja

00:26:12: ein Thema, das kann die Stimmung ein bisschen versauen. Und gerade im Gruppen, wenn wir mit

00:26:15: unterschiedlicher Haltung dazu da sind, dann ist es gar nicht so einfach, da das Gespräch

00:26:21: entsprechend zu suchen. Aber das ist was, was uns mit mehr Gemeinschaft durch diese Zeit

00:26:26: jetzt gut durchkommen lässt, damit wir nämlich bestenfalls uns nicht wieder in so

00:26:31: Segmentierungsprozessen verlieren, wie das bei Corona der Fall war. Also, dass sich ganze

00:26:35: Freundeskreise oder Familien dann über solche Themen zerstreiten. Das droht bei den ökologischen

00:26:40: Krisen auch und verhindern können wir das, indem wir uns dagegen überzuhören und überhaupt erst

00:26:46: mal verstehen wollen, was deren Haltung ist und das Thema am Leben erhalten. Weil ausblenden

00:26:51: wird es eher schlimmer machen. Und dieses Belehren, also man muss ja nicht dem anderen sagen,

00:26:56: wie er es jetzt besser machen kann, sondern einfach mal gucken, was macht jeder Einzelne.

00:26:59: Auch das hatten wir ja in Bezug auf verschiedene Länder. Aber das kann man ja auch im Freundeskreis

00:27:04: gucken, oder? Total. Und die meisten Menschen sind auch wirklich bemüht und streng sich an und haben

00:27:09: dann Ideen, was helfen könnte oder nicht. Und da zuzuhören und gemeinsam zu überlegen,

00:27:13: statt so ein blödes Gegeneinander, das wäre wirklich hilfreich. Großartig. Ich werde diesen

00:27:20: Podcast beenden und direkt anfangen. Sehr schön, das freut mich. Nein, das macht Spaß. Also das

00:27:26: habe ich jetzt so gemerkt, die letzte halbe Stunde. Ich kann ja schon viel machen. Also das finde ich

00:27:32: ganz toll. Total. Und auch ohne sich selbst zu überlassen. Es ist nicht so, dass dann noch so ein

00:27:38: riesiges Verzichtprojekt oben drauf kommt, sondern das sind auch Veränderungen, die machen Spaß und

00:27:43: zeigen uns, wir können voll die Wirksamkeit entfalten. Auch als ganz normale Menschen, die vielleicht

00:27:48: mit der Energiewende jetzt spontan nicht so viel am Hut hatten. Wir können das. Lea, das war ein

00:27:53: großartiger Podcast. Vielen Dank für deine Zeit. Schnell, knackig und wir haben wahnsinnig viel

00:27:59: gelernt. Super. Vielen Dank für die Einladung.

00:28:02: [Musik]